Форум
Пролетая над гнездом кукушки.
Пролетая над гнездом кукушки.
Добрый вечер. Только со спектакля. Никогда не воспринимала Лазарева и Леонова как артистов театра... Поражена... Очень понравилось. Знала, что тяжелый конец, но ... как они это сделали. Все актеры - огромные молодцы!!! Театр Захарова не мог доставить других эмоций!!! Спасибо вам, это просто невероятно))).
Re: Пролетая над гнездом кукушки.
Присоединяюсь! Многие актеры открылись в новом свете. Шанина, как всегда, бесподобна. Очень сомневалась, что такое сильное произведение, можно удачно поставить. Некоторые моменты "цепляют" до слез. Спасибо!
Пролетая над гнездом кукушки. Рецензия
Рецензия на спектакль театра «ЛенКом»: «Пролетая над гнездом кукушки» (Затмение)
Был на спектакле 25.11.2011г. Понравилось!
У Соколова отлично получается роль этакого бродяги, у которого за плечами годы проведённые в неволе, и который привык радоваться в своей жизни всякой мелочи – встречались мне такие по жизни. Конечно поведение его в этой роли скорее тянет на россиянина (уроженца СССР), чем на америкоса, но нашему-то зрителю – того и надо. Хороши и вождь, и сестра Рейчел, и доктор Спиви, и больные сыграны вполне правдоподобно. Бросаются в глаза некоторые несоответствия сценария и антуража – существовавшей, в то время в США (как, впрочем, и у нас) – психиатрической практике (действительности). Уточню: во первых декорация похожа более на пищеблок, на кухню, чем на психиатрическое отделение – вот скажите: зачем в нём столь обширная система вентиляции? Во вторых, казалось бы – маленькая деталь – отмечают день рождения больного (в первом акте) – всех угощают сладким тортиком. На сколько мне известно – действие происходит в первой половине 60х годов в США. В то время препарат хлорпромазин (аминазин) – первый из синтезированных нейролептиков – только начинал внедряться повсеместно в психиатрическую практику в США – его испытания начались в декабре 1952г., а это весьма длительный процесс (от начала клинических испытаний – до повсеместного использования). Одним из основных средств в психиатрии, в то время – был инсулин. При помощи инсулина лечили широкий спектр психиатрических заболеваний – начиная от простейшей абстиненции, включая шизофрению на ранних стадиях. Инсулин, при его введении в высоких дозах – вызывает гипогликемическую кому – механизм терапевтического эффекта которой не понят и по сей день, но практика показала, что это работает. Так вот – сахара (наиболее активна в этом отношении глюкоза, но работает и сахароза и др.) – способствуют выведению больного из вышеназванного состояния – по причине чего, особенно в то время – суточный рацион потребления сахара в психиатрических клиниках строго контролировался и ограничивался. Так что тортику бы не сладким быть следовало, а, например: тыквенным.
Вот что могу сказать относительно некоторых неточностей. А в целом – здорово! Конечно, вещь тяжёлая и заставляет задуматься – оценить положение главного героя, по сути – безвыходное, бесправное положение.
Есть в МО специализированная клиника (ПБ№5) – в которой содержат москвичей – подобных Макмерфи, так вот в ней, на сколько мне известно – на данный момент – самый давнишний (живой) пациент содержится с 1948 года и ему 99 лет от роду, из которых – последние 63 года – стен больницы он не покидал! – Но это так, к сведению (кстати, информация эта, про пациента ПБ№5 – достоверная, но, по сути – конфиденциальная – прошу всех читавших данный текст – иметь это в виду и не раскрывать, по возможности – источник).
С уважением! Павел П.
Был на спектакле 25.11.2011г. Понравилось!
У Соколова отлично получается роль этакого бродяги, у которого за плечами годы проведённые в неволе, и который привык радоваться в своей жизни всякой мелочи – встречались мне такие по жизни. Конечно поведение его в этой роли скорее тянет на россиянина (уроженца СССР), чем на америкоса, но нашему-то зрителю – того и надо. Хороши и вождь, и сестра Рейчел, и доктор Спиви, и больные сыграны вполне правдоподобно. Бросаются в глаза некоторые несоответствия сценария и антуража – существовавшей, в то время в США (как, впрочем, и у нас) – психиатрической практике (действительности). Уточню: во первых декорация похожа более на пищеблок, на кухню, чем на психиатрическое отделение – вот скажите: зачем в нём столь обширная система вентиляции? Во вторых, казалось бы – маленькая деталь – отмечают день рождения больного (в первом акте) – всех угощают сладким тортиком. На сколько мне известно – действие происходит в первой половине 60х годов в США. В то время препарат хлорпромазин (аминазин) – первый из синтезированных нейролептиков – только начинал внедряться повсеместно в психиатрическую практику в США – его испытания начались в декабре 1952г., а это весьма длительный процесс (от начала клинических испытаний – до повсеместного использования). Одним из основных средств в психиатрии, в то время – был инсулин. При помощи инсулина лечили широкий спектр психиатрических заболеваний – начиная от простейшей абстиненции, включая шизофрению на ранних стадиях. Инсулин, при его введении в высоких дозах – вызывает гипогликемическую кому – механизм терапевтического эффекта которой не понят и по сей день, но практика показала, что это работает. Так вот – сахара (наиболее активна в этом отношении глюкоза, но работает и сахароза и др.) – способствуют выведению больного из вышеназванного состояния – по причине чего, особенно в то время – суточный рацион потребления сахара в психиатрических клиниках строго контролировался и ограничивался. Так что тортику бы не сладким быть следовало, а, например: тыквенным.
Вот что могу сказать относительно некоторых неточностей. А в целом – здорово! Конечно, вещь тяжёлая и заставляет задуматься – оценить положение главного героя, по сути – безвыходное, бесправное положение.
Есть в МО специализированная клиника (ПБ№5) – в которой содержат москвичей – подобных Макмерфи, так вот в ней, на сколько мне известно – на данный момент – самый давнишний (живой) пациент содержится с 1948 года и ему 99 лет от роду, из которых – последние 63 года – стен больницы он не покидал! – Но это так, к сведению (кстати, информация эта, про пациента ПБ№5 – достоверная, но, по сути – конфиденциальная – прошу всех читавших данный текст – иметь это в виду и не раскрывать, по возможности – источник).
С уважением! Павел П.
Re: Пролетая над гнездом кукушки.
P.S.: Кстати, вполне вероятно, что в ближайшее время я завершу работу над поэмой на схожую тему, но с более оптимистичным финалом. Может статься – из неё мог бы получиться и сценарий. Однако на сегодня сей «медведь» убит лишь где-то на 55%.
Re2: Пролетая над гнездом кукушки.
Да, я забыл про маленький акцент на антураж,
А именно - про камеру в руках у Спиви -
Ну небыло тогда таких - в помине!
Хотя, об этом можно было скромно промолчать - несоответствия хронологического - вовсе и не замечать.
А именно - про камеру в руках у Спиви -
Ну небыло тогда таких - в помине!
Хотя, об этом можно было скромно промолчать - несоответствия хронологического - вовсе и не замечать.
Re: is abilify a mood stablizer.
На русском, для широкой аудитории зрителей театра:
Глубокоуважаемый phrmcwuca!
Я, со своей стороны - благодарен вам, за приведенную вами здесь информацию об антидепрессантах, однако вы, вероятно, возможно в силу недостаточного знания русского языка, или по иной причине - не корректно поняли контекст данного форума. Если вы обратите внимание, то можете заметить, что находитесь на сайте московского театра "ЛенКом", а написанный мною выше текст - является рецензией на спектакль поставленный по произведению Кена Кизи "Пролетая над гнездом кукушки". Вас, наверное, привлек термин: аминазин, так вот, речь идет о том, что на момент развертывания действия произведения даже это - очень популярное познее - лекарство, еще не нашло широкого применения в психиатрической практике. Что касается антидепрессантов, так если не считать оными: кофеин, опий, морфин и др..., то первые из них появились еще познее, чем хлорпромазин (аминазин).
Я полагаю, что не стоит превращать форум театра - в площадку для обсуждения психо-фармакологических вопросов и рекламы медицинских препаратов.
In english, specially for phrmcwuca:
Dear phrmcwuca!
I, from my side - am grateful to you, for the information, given by you here, about antidepressants, however you, probably, it is possible by virtue of unsufficient knowledge of Russian, or for other reason - not correctly have understood a context of the given forum. If you pay attention, can notice, that be on a site of the Moscow theatre "LenCom", and written by me the text (see higher), is the review for the product Ken Kesey " One Flew Over the Cuckoo's Nest ". You, probably, were attracted with the term: "chlorpromazine", so, the speech goes that on the moment of expansion of action of product even it - very popular later - the medicine, yet has not found wide application in psychiatric practice. As to antidepressants , so short of these: caffeine, opium, morphine and others, first of them have appeared even later, than chlorpromazine.
I believe, that is not necessary to transform a forum of theatre - into a platform for discussion of psychopharmacology questions and advertising of medical preparations. If you want to continue dialogue with me, write on mine mail: pspre@mail.ru.
Глубокоуважаемый phrmcwuca!
Я, со своей стороны - благодарен вам, за приведенную вами здесь информацию об антидепрессантах, однако вы, вероятно, возможно в силу недостаточного знания русского языка, или по иной причине - не корректно поняли контекст данного форума. Если вы обратите внимание, то можете заметить, что находитесь на сайте московского театра "ЛенКом", а написанный мною выше текст - является рецензией на спектакль поставленный по произведению Кена Кизи "Пролетая над гнездом кукушки". Вас, наверное, привлек термин: аминазин, так вот, речь идет о том, что на момент развертывания действия произведения даже это - очень популярное познее - лекарство, еще не нашло широкого применения в психиатрической практике. Что касается антидепрессантов, так если не считать оными: кофеин, опий, морфин и др..., то первые из них появились еще познее, чем хлорпромазин (аминазин).
Я полагаю, что не стоит превращать форум театра - в площадку для обсуждения психо-фармакологических вопросов и рекламы медицинских препаратов.
In english, specially for phrmcwuca:
Dear phrmcwuca!
I, from my side - am grateful to you, for the information, given by you here, about antidepressants, however you, probably, it is possible by virtue of unsufficient knowledge of Russian, or for other reason - not correctly have understood a context of the given forum. If you pay attention, can notice, that be on a site of the Moscow theatre "LenCom", and written by me the text (see higher), is the review for the product Ken Kesey " One Flew Over the Cuckoo's Nest ". You, probably, were attracted with the term: "chlorpromazine", so, the speech goes that on the moment of expansion of action of product even it - very popular later - the medicine, yet has not found wide application in psychiatric practice. As to antidepressants , so short of these: caffeine, opium, morphine and others, first of them have appeared even later, than chlorpromazine.
I believe, that is not necessary to transform a forum of theatre - into a platform for discussion of psychopharmacology questions and advertising of medical preparations. If you want to continue dialogue with me, write on mine mail: pspre@mail.ru.
P.S.: Re: is abilify a mood stablizer.
Конечно мы могли бы с вами развить обстоятельную дискуссию об обратном захвате серотонина и о метаболизме гамма-амино-маслянной кислоты в клетках головного мозга приматов, однако это относится к области фундаментальной науки, а отнюдь не к театральному искусству.
На мой, биотехнолога с высшим образованием и опытом научной деятельности, в том числе и в вышеназванной области – взгляд – лучшим антидепрессантом являются: физические упражнения, занятия йогой, театр, кино, на худой конец: чай или кофе. Что касается ингибиторов моно-амино-оксигеназы (МАО), трициклических и прочих антидипрессантов, упомянутого вами нейролептика респирдона (рисполепта) и других лекарственных препаратов (включая хлорпромазин (аминазин), левомепромазин (тизерцин), галоперидол, модитен депо и прочих…) – они нужны для безвольных, душевнобольных людей, поведению которых свойственны различные антисоциальные девиации.
Занимайтесь спортом, господа, и депрессия вам не грозит!
Certainly we could with you develop detailed discussion about serotonin reuptake and about metabolism gamma-aminobutyric acid of primate brain cells, however it concerns to area of a fundamental science, and not to theatrical art.
On mine, biotechnologist with higher education and practice of scientific work, including in above named area - sight - best antidepressant are: physical exercises, yoga, theatre, cinema, at the worst: tea or coffee. As to monoamine oxidase (MAO), tricyclic and other antidepressants, mentioned by you neuroleptic risperidone and other medicinal preparations (including chlorpromazine, levomepromazine, haloperidol, moditen depo and other …) - they are necessary for weak-willed, mentally ill person, with various antisocial deviant behavior.
Make sports exercises, my dear, and the depression does not threaten for you!
На мой, биотехнолога с высшим образованием и опытом научной деятельности, в том числе и в вышеназванной области – взгляд – лучшим антидепрессантом являются: физические упражнения, занятия йогой, театр, кино, на худой конец: чай или кофе. Что касается ингибиторов моно-амино-оксигеназы (МАО), трициклических и прочих антидипрессантов, упомянутого вами нейролептика респирдона (рисполепта) и других лекарственных препаратов (включая хлорпромазин (аминазин), левомепромазин (тизерцин), галоперидол, модитен депо и прочих…) – они нужны для безвольных, душевнобольных людей, поведению которых свойственны различные антисоциальные девиации.
Занимайтесь спортом, господа, и депрессия вам не грозит!
Certainly we could with you develop detailed discussion about serotonin reuptake and about metabolism gamma-aminobutyric acid of primate brain cells, however it concerns to area of a fundamental science, and not to theatrical art.
On mine, biotechnologist with higher education and practice of scientific work, including in above named area - sight - best antidepressant are: physical exercises, yoga, theatre, cinema, at the worst: tea or coffee. As to monoamine oxidase (MAO), tricyclic and other antidepressants, mentioned by you neuroleptic risperidone and other medicinal preparations (including chlorpromazine, levomepromazine, haloperidol, moditen depo and other …) - they are necessary for weak-willed, mentally ill person, with various antisocial deviant behavior.
Make sports exercises, my dear, and the depression does not threaten for you!
Re: Пролетая над гнездом кукушки.
я, конечно, не собираюсь вступать в дискуссию с авторами последних постов этой ветки насчет действенности препаратов и подлинности интерьеров психбольницы, ибо не специалист совсем в этой теме, но я тоже была на спектакле 25,11. (более того, мне показалось, что в декорациях использованы фрагмены декораций другого спектакля Ленкома, к сожалению не помню его названия, уже давно снятого из репертуара, где играли Караченцев и Чурикова (он-эмигранта, вернувшегося на родину, а она - оставшуюся здесь и работающую медсестрой в затрапезной больнице одинокую женщину. [Это - cпектакль - "...sorry"] По крайней мере эта белая кафельная плитка точно оттуда)
Любимый Ленком порадовал, с учетом того, что спектакль идет с 2005 года было опасение, что "поизносился, поднадоел", так нет же!
Соколов - отличен! Шанина - потрясающа! Но с точки зрения силы драматического образа меня "просто убил" актер, игравший Билли. Это было столь трогательно и пронзительно, что местами прямо до озноба. Если бы в театре присуждалась награда лучшая роль второго плана, безусловно - этот приз - ЕМУ!
Хочу поблагодарить всех актеров, занятых в этом спектакле...спасибо вам, вы - великолепны!
Любимый Ленком порадовал, с учетом того, что спектакль идет с 2005 года было опасение, что "поизносился, поднадоел", так нет же!
Соколов - отличен! Шанина - потрясающа! Но с точки зрения силы драматического образа меня "просто убил" актер, игравший Билли. Это было столь трогательно и пронзительно, что местами прямо до озноба. Если бы в театре присуждалась награда лучшая роль второго плана, безусловно - этот приз - ЕМУ!
Хочу поблагодарить всех актеров, занятых в этом спектакле...спасибо вам, вы - великолепны!
Последний раз редактировалось LENKOM 28 ноя 2011, 21:17, всего редактировалось 4 раза.
Причина: Уточнение в соответствии с контекстом
Причина: Уточнение в соответствии с контекстом
Re: Пролетая над гнездом кукушки.
eva17 писал(а):я, конечно, не собираюсь вступать в дискуссию с авторами последних постов этой ветки насчет действенности препаратов и подлинности интерьеров психбольницы, ибо…
Вы принимаете меня за некий творческий коллектив, или за человека с расщеплённой личностью? Почему дискуссия с авторами, тогда как все упомянутые посты подписаны одним именем – моим именем! Был там пост ещё одного автора, правда - недолго, на который я успел ответить аж дважды, но сейчас его там нет.
Не готов прокомментировать и оценить работу актёра, игравшего Билли, поскольку будь он хоть с семью пядями гениальности во лбу – сам Билли – как персонаж (сказал бы – как личность, только личностью от него совсем не пахнет) – мне был не интересен (хотя этим, вероятно, и характеризуется талант актёра – соответствием роли). Билли - типичный: weak-willed person, некий недочеловек: безвольный, слабохарактерный, недоразвитый, недоученный, недолюбленный, недалёкий недоросль, недоумевающий над самим собой недоумок – недостойный особого вниманияeva17 писал(а): Но с точки зрения силы драматического образа меня "просто убил" актер, игравший Билли. Это было столь трогательно и пронзительно, что местами прямо до озноба!...
И лишь Ваш, Eva17, эмоциональный комментарий – весьма поспособствовал тому, что за образом Билли я явственно увидел личность! Личность жестокую, деспотичную, властную, эгоистичную, с точки зрения самого Билли – ещё и невероятно харизматичную. Сам Билли – случайный продукт жизнедеятельности – этой личностью произведённый, использованный - как придётся, вероятно, в качестве игрушки, и отвергнутый, для которого наличие души (здоровой ли - больной ли) - не предполагалось в принципе! Речь идёт о его матери – боязнь гнева которой и толкает его на суицид. Мне довольно сложно постичь такую личность, тем более - представить такую трагедию жизни на мамином месте - не дай бог - никому такого счастья, чтобы искать спасения у психиатров от родной мамы! Конечно сестра Рейчел немного перегибает в разговоре планку – не осознавая того, что услужливый и приветливый с ней Билли – как раз и ищет у неё защиты от маминого гнева – признавая её авторитет, а того лучше – альтернативы маминым мерам воздействия – которым он, будучи высмеян и отвергнут – в итоге – предпочёл смерть!
P.S.:Re: Пролетая над гнездом кукушки.
...
Казалось бы - ведь - сестра Рейчел –
Стервозный - бед источник для Макмерфи -
Из действующих лиц - наимрачнейший персонаж,
Она и есть, наверное - та самая кукушка - чьё гнездо!?
О том вчера - я бы быть может и не спорил,
Но на сегодня мне ответ полней понятен, и я скажу на это так,
Что нифига не вьёт кукушка гнёзда - просто не умеет,
За то умеет в гнёздышки чужие - свои яйца разложить,
Ведь кукушатам тоже нужно жить!
Билли - же кукушонок – переросток, что не выжил!
…
Кукушка та - его мамаша, которую, опять-таки - не видим мы в гнезде!
С Рейчел её и сравнивать не нужно, Рейчел - так это почти ангел -
Она - другая птица - белее и пушистее кукушки - в крови, немного -
Что поделать - выпал птенчик - кукушонок, с высоты гнезда, упал и пал.
Птенцам другим - своим - она продолжит бал!
Вот что же станет с мамой Билли - этого никто не скажет,
Возможно, что её накажут - если найдут, конечно,
А, может статься, что у Билли – его и братья есть и сёстры -
В соседних гнёздах, где-нибудь неподалёку - сидят и Билли2 и Билли5.
Одно понятно наперёд, что никогда они искать - не станут - свою такую мать!
Казалось бы - ведь - сестра Рейчел –
Стервозный - бед источник для Макмерфи -
Из действующих лиц - наимрачнейший персонаж,
Она и есть, наверное - та самая кукушка - чьё гнездо!?
О том вчера - я бы быть может и не спорил,
Но на сегодня мне ответ полней понятен, и я скажу на это так,
Что нифига не вьёт кукушка гнёзда - просто не умеет,
За то умеет в гнёздышки чужие - свои яйца разложить,
Ведь кукушатам тоже нужно жить!
Билли - же кукушонок – переросток, что не выжил!
…
Кукушка та - его мамаша, которую, опять-таки - не видим мы в гнезде!
С Рейчел её и сравнивать не нужно, Рейчел - так это почти ангел -
Она - другая птица - белее и пушистее кукушки - в крови, немного -
Что поделать - выпал птенчик - кукушонок, с высоты гнезда, упал и пал.
Птенцам другим - своим - она продолжит бал!
Вот что же станет с мамой Билли - этого никто не скажет,
Возможно, что её накажут - если найдут, конечно,
А, может статься, что у Билли – его и братья есть и сёстры -
В соседних гнёздах, где-нибудь неподалёку - сидят и Билли2 и Билли5.
Одно понятно наперёд, что никогда они искать - не станут - свою такую мать!
- LENKOM
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 15:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Пролетая над гнездом кукушки.
Закрываем тему 2012.05.28 00:14.
Администрация театра "Ленком Марка Захарова". +74956991992, 6991992@lenkom.ru
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость